工人日報(bào)記者:

請問張司長，您剛才提到了很多措施，比如建章立制、采取宣傳等辦法來推動承包地確權(quán)，能不能講一些具體的做法和經(jīng)驗(yàn)？在中央和地方的層面，還有一個(gè)小問題，剛才祝廳長提到了某個(gè)地方的實(shí)測土地超過了68%，確權(quán)實(shí)測土地達(dá)到15.2億，比第二輪承包地超過將近2億畝，這些數(shù)字都是從哪兒來的？

2017-11-29 10:46:03

張紅宇:

這個(gè)記者朋友提出的兩個(gè)問題，我想把這兩個(gè)問題倒置一下，第一個(gè)問題待會兒請孫邦群同志回答，第二個(gè)問題我認(rèn)為不僅是你，包括社會各界對相關(guān)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字都希望我們進(jìn)一步澄清。

我們現(xiàn)在實(shí)測面積達(dá)到15.2億畝，確權(quán)面積達(dá)到11.1億畝，占比超過了第二輪家庭承包耕地賬面面積的82%。剛才祝廳長講，在確權(quán)過程中農(nóng)民得到實(shí)惠，第一個(gè)實(shí)惠就是實(shí)際面積有所增加，增加了農(nóng)民的經(jīng)營權(quán)出租以后或者轉(zhuǎn)包以后的實(shí)際收入。事實(shí)上，我們講第二輪承包面積從農(nóng)業(yè)部來說，一直講是13億多畝，大家可能很清楚，包括國土“二調(diào)”都有一些相關(guān)數(shù)據(jù)表達(dá)，我們經(jīng)常講農(nóng)村集體耕地面積是18億多畝，從現(xiàn)實(shí)情況來看，當(dāng)時(shí)有歷史性的原因，包括在早期開始家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制實(shí)行的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們關(guān)于耕地的實(shí)際數(shù)量跟當(dāng)時(shí)測量的技術(shù)條件是有直接關(guān)系的。當(dāng)時(shí)技術(shù)相對比較落后，再加上確實(shí)客觀上存在稅費(fèi)制度，農(nóng)民出于各種原因，地塊邊界不是特別清晰，比如土地質(zhì)量的厚薄、距離遠(yuǎn)近，特別基于當(dāng)年的一些條件，旱澇不保收，算耕地還是算荒地，這些都是相對模糊地。所以，二輪承包面積13億多畝的數(shù)字適合當(dāng)時(shí)的情況。

隨著改革開放近40年來，各種生產(chǎn)條件在不斷地改善特別是隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，我們很多過去的荒地包括旱澇不保收的地通過整治、改良后，耕地質(zhì)量明顯提升，逐步形成了生產(chǎn)能力，形成了穩(wěn)定的產(chǎn)出能力。剛才祝廳長講的個(gè)別縣實(shí)測面積多出68%，很多都是上述因素產(chǎn)的。不光四川這樣的地方，實(shí)測面積差異較大的地方，如黑龍江以及西北省份，土地確權(quán)以后的面積增長10%、20%，這種現(xiàn)象是比較普遍的。剛才，祝廳長講到68%，我以為這也是個(gè)案。

從確權(quán)要求來說，我們要通過這一次抓緊抓實(shí)承包地確權(quán)登記頒證工作來摸清家底，現(xiàn)在承包到戶的耕地?cái)?shù)量面積是多少？到底是我剛才講的13億多畝或是更多，我們講11.1億畝是二輪承包面積82%，我們講實(shí)測面積15.2億畝，是一步一步量出來的，包括祝廳長講的，原來一個(gè)村賬上可能是100畝，現(xiàn)在量下來是120畝，我們當(dāng)然要按新的數(shù)字來說，這個(gè)數(shù)字最終會是多少，我覺得應(yīng)該在14億畝或18億畝以內(nèi)。謝謝。

2017-11-29 10:49:26

孫邦群:

關(guān)于數(shù)據(jù)怎么得來的，我們從做這項(xiàng)工作開始，就開發(fā)了農(nóng)村承包地確權(quán)登記頒證工作進(jìn)度上報(bào)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)是以縣為單位根據(jù)工作進(jìn)展情況每一個(gè)季度都進(jìn)行填報(bào)。隨著工作開展以后季報(bào)系統(tǒng)變成月報(bào)，所以今天各位拿到的數(shù)字都是通過上報(bào)系統(tǒng)得到的。根據(jù)工作的推進(jìn)情況，及時(shí)把實(shí)測面積、確權(quán)面積、頒證面積等等一系列的數(shù)字都可以掌握。

另外一個(gè)系統(tǒng)，是做縣級確權(quán)登記數(shù)據(jù)的匯交。按照這項(xiàng)工作的安排，我們有數(shù)據(jù)庫建庫的技術(shù)指南，規(guī)范、編碼等等一系列的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)基礎(chǔ)之上以縣為單位，把所有的確權(quán)登記數(shù)據(jù)匯交到部里來，從全國來看，現(xiàn)在已經(jīng)接近500個(gè)縣的數(shù)據(jù)入庫，經(jīng)過質(zhì)檢符合標(biāo)準(zhǔn)。今后再逐步把所有完成確權(quán)的縣的數(shù)據(jù)都匯交到部里，形成中央、省、市、縣統(tǒng)一平臺和數(shù)據(jù)庫管理。謝謝。

2017-11-29 11:16:56

新華網(wǎng)記者:

請問張司長，您剛才簡單的介紹了一下試點(diǎn)工作推進(jìn)取得的一些成效，我想請問通過確實(shí)權(quán)、頒鐵證，農(nóng)民具體得到了哪些實(shí)惠呢？

2017-11-29 11:22:17

張紅宇:

這個(gè)問題剛才祝廳長已經(jīng)間接的回答了，專門介紹了四川省農(nóng)民得實(shí)惠的情況。從全國來說，2014年開展農(nóng)村承包地確權(quán)登記頒證以后，據(jù)我們了解，農(nóng)民得的具體實(shí)惠，我以為可以歸結(jié)五個(gè)大的方面。

第一，把實(shí)際情況搞清楚了。中國有2.6億農(nóng)戶，其中2.3億承包農(nóng)戶，家家都有土地，這塊土地在39年前，按照公平的或者順應(yīng)當(dāng)時(shí)大家的要求，進(jìn)行遠(yuǎn)近搭配、厚薄平攤，盡可能公平，所以這么多年下來，農(nóng)戶承包地面積到底有多大？東邊、西邊、南邊、北邊的位置具體邊界在什么地方？多數(shù)地方原來說分了一畝地，恐怕量下來也就是那么一畝多點(diǎn)。但一些山區(qū)，說家里面有一畝地，但是一量下來可能是1.5畝，甚至更多。我想到底農(nóng)民現(xiàn)在有多少地都很難把握。這次我們通過航拍實(shí)測，落到地上就是相對精確的數(shù)字。所以，第一個(gè)就是把家底搞清楚了。

第二，土地權(quán)能增加了。我們搞確權(quán)登記頒證的目的就是確實(shí)權(quán)、頒鐵證，讓老百姓手里擁有的承包經(jīng)營權(quán)證是土地的身份證。當(dāng)然承包合同是權(quán)利生成的依據(jù)，但擁有這個(gè)證書以后，就擁有了占有、使用、收益的權(quán)利，還有相對的處分權(quán)利，這種處分權(quán)利就是轉(zhuǎn)包權(quán)和出租權(quán)。以前這個(gè)權(quán)利也是存在的，但是心里沒底，這個(gè)地轉(zhuǎn)給你以后，可能收都收不回來，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有類似于像現(xiàn)在頒了鐵證一樣讓人放心，面積有多少、具體什么位置，心里很踏實(shí)。通過這次確權(quán)登記頒證，權(quán)能就非常完整了。

第三，土地承包糾紛也解決了。39年前實(shí)行家庭承包，主要是出于一種公平的考慮，家家戶戶耕地的好壞、遠(yuǎn)近、厚薄都要考慮清楚。30多年來，地力改造了，地界也沒有那么清楚，到底地塊是你的還是我的搞不明白，邊界不清、權(quán)能不完整。通過確權(quán)登記頒證，不僅把面積搞準(zhǔn)確了、邊界搞清楚了，逐步達(dá)到相對公平又有效率。在這個(gè)情況之下，幾十年的矛盾糾紛也予以化解和澄清。

第四，土地流轉(zhuǎn)放心了。確權(quán)登記頒證推動了“三權(quán)”分置，推動了經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn)。截止2016年底，二輪承包地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)面積達(dá)到4.7億畝，占比約35.1%，現(xiàn)在2.3億農(nóng)戶中有7000萬農(nóng)戶已經(jīng)不直接經(jīng)營他的全部土地或者部分土地了。這種經(jīng)營權(quán)的有序流轉(zhuǎn)得益于承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)登記頒證，我轉(zhuǎn)給第三方經(jīng)營十年、二十年，只要在二輪承包期限內(nèi)，我轉(zhuǎn)給你，我要你多少租金，雙方自主商定。在這個(gè)過程中，確權(quán)登記頒證也推動了經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)。對流出方來說，這個(gè)地到時(shí)候收得回來，收不回來，不知道。對轉(zhuǎn)入方新的經(jīng)營主體來說，投不投入，心里也不穩(wěn)。所以，解決好了土地的權(quán)能以后，土地流轉(zhuǎn)經(jīng)營更順暢。此外，確權(quán)登記頒證以后，經(jīng)營權(quán)可以抵押融資了，這在很大程度上解決了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展資金不足的問題。實(shí)踐中效果還是非常不錯(cuò)的，我相信包括祝廳長他們的四川省，包括其它幾個(gè)已經(jīng)完成省份，土地經(jīng)營權(quán)抵押貸款發(fā)生率越來越高，但是壞帳率越來越低，因?yàn)殡p方有了嚴(yán)謹(jǐn)?shù)钠跫s。我最近看到山東的武城縣，通過確權(quán)登記頒證以后，經(jīng)營權(quán)抵押擔(dān)保非常普遍，老百姓實(shí)實(shí)在在地感覺到了手里面的經(jīng)營權(quán)能給他帶來實(shí)惠，而且這個(gè)通過數(shù)據(jù)匯交、信息共享以后，金融部門也愿意做這個(gè)生意。謝謝。

2017-11-29 11:53:55

經(jīng)濟(jì)日報(bào)社記者:

請問張司長，我們給土地的承包確權(quán)更重要的目的是成果轉(zhuǎn)化應(yīng)用，各地在推動確權(quán)成果轉(zhuǎn)化上有哪些探索和哪些好的典型做法？謝謝。

2017-11-29 11:54:04

張紅宇:

這個(gè)問題我想請孫邦群副巡視員來回答。

2017-11-29 11:54:50

孫邦群:

在全國推進(jìn)承包地確權(quán)登記頒證工作過程中，各地圍繞確權(quán)成果進(jìn)行了積極探索，創(chuàng)造了很多可以學(xué)習(xí)借鑒的經(jīng)驗(yàn)和做法，特別是在承包地退出、互換并地、解決土地細(xì)碎化以及休耕輪作、兩區(qū)劃定等等方面，都需要這塊承包經(jīng)營權(quán)的成果來應(yīng)用支撐。在這里我想給各位介紹幾個(gè)地方的例子。比如，廣東的蕉嶺縣，采取了在確權(quán)的基礎(chǔ)上，依托農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)交易中心進(jìn)行土地的流轉(zhuǎn)，來解決土地撂荒的問題。再比如，甘肅的金昌市，這個(gè)地方“以井定田、互換并地”，用這個(gè)確權(quán)成果來引導(dǎo)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級。還有四川的邛崍市利用確權(quán)的成果，在土地流轉(zhuǎn)方面來履約進(jìn)行保證保險(xiǎn)，為保障農(nóng)民的土地承包權(quán)益系上了保險(xiǎn)繩。還有像內(nèi)蒙古的阿榮旗，在確權(quán)的基礎(chǔ)上開展了抵押擔(dān)保，取得了很大的效果，受到老百姓的普遍歡迎。另外，重慶在確權(quán)的基礎(chǔ)上，特別在產(chǎn)業(yè)化、合作化經(jīng)營方面，進(jìn)行了積極探索，包括抵押擔(dān)保、有償退出等等，都取得了很好的經(jīng)濟(jì)效益和社會效益。在這個(gè)方面，隨著確權(quán)登記辦證工作的收尾，我們今后在應(yīng)用方面還要加大指導(dǎo)力度，利用好確權(quán)成果，為國家和人民服務(wù)。謝謝。

2017-11-29 11:55:47

張紅宇:

我再作個(gè)補(bǔ)充。開展確權(quán)登記頒證最大的初衷還是要順應(yīng)形勢發(fā)展要求，推動確權(quán)成果的廣泛應(yīng)用。實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有一個(gè)很重要的要求，就是讓產(chǎn)業(yè)興旺，產(chǎn)業(yè)興旺的基礎(chǔ)跟確權(quán)登記頒證有直接的聯(lián)系。在實(shí)踐中，很多地方都有創(chuàng)造，如湖北“沙洋模式”，一戶一塊田；江蘇射陽搞的聯(lián)耕聯(lián)種；還有包括我們四川的農(nóng)業(yè)共營制，安徽的產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合體，這些多種形式的農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式，多元新興主體產(chǎn)生，確權(quán)登記頒證工作都 提供了有力地前提和基礎(chǔ)支撐。此外，通過確權(quán)登記頒證對夯實(shí)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，特別是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我以為都有積極的作用。謝謝。

2017-11-29 12:03:41

寧啟文:

因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，今天發(fā)布會到此結(jié)束。如果還有什么問題，下面可以跟張司長和祝廳長、孫巡視員進(jìn)行溝通。謝謝。

2017-11-29 12:10:47